畅谈德云社成立15年来的郭德纲自心路历程，称一直受到同行排挤，受同甚至有人想方设法对他们的行排下偷今日资讯国际新闻网演出内容“上纲上线”并“举报”；支持儿子不读高中说相声，认为他“有天赋”
“德云社15周年庆典”新作品专场最近在北京连演两场，人台上座率都是后举爆满，两场演出都持续到午夜12时半以后才结束。郭德纲自据悉，受同“德云社15周年庆典”除了将在北京继续演出外，行排下偷还会到济南、人台南京、后举青岛、郭德纲自郑州、受同深圳等地巡演，行排下偷郭德纲透露，人台最后一场的后举演出地点可能是在台北。
演出结束后，郭德纲和于谦立刻赶回位于河北的中央电视台涿州影视基地，投入到电视剧《梦回唐朝》的拍摄中。郭德纲扮演唐朝宫廷里的“文化部领导”殷浩，于谦则扮演其师傅、国师李淳风。近日，羊城晚报记者与郭德纲、于谦的经纪人王海一同驱车赶到拍摄现场———郭德纲粘着头套、身穿厚重的古装戏服，站在30多摄氏度的高温露天里拍戏。近一个小时的采访，是分八次在断断续续的拍摄空当中完成的。郭德纲谈到了相声界同行对他的排挤，又大方说到了自己的妻子和儿子，称郭麒麟子承父业说相声是他自己的选择。
谈水浒
“潘金莲死在心爱的人手里，我觉得是一件很幸福的事”
天津卫视近日播出电视剧新《水浒传》(观剧)，特邀郭德纲录制两档节目———访谈节目《今夜有水浒》和评书节目《老郭讲水浒》。在说到宋江这个人物时，郭德纲作出了“收徒要小心”的评论。
羊城晚报：小时候看过《水浒传》原著吗？
郭德纲：10岁上下我就看了《水浒传》和《西游记》，后来又看了《三国演义》，《红楼梦》(旧版新版)是一直没能看完。《水浒传》和《西游记》我特别爱看，但《红楼梦》就差点，我也不知道为什么时至今日也没太吸引我，可能是我造诣不够吧。
羊城晚报：前段时间录《老郭讲水浒》，在说到宋江这个人物时曾说“收徒要小心”，你这是今日资讯国际新闻网有感而发？
郭德纲：不是。说书的很多东西是靠即兴发挥的，评书嘛，不能光讲故事，它也要有评论。这次《老郭讲水浒》一共录了30集，说了说宋江、武松、林冲、高俅、宋徽宗等几个有代表性的人物，分别有几个小段落。
羊城晚报：对这些人物你有什么感触？
郭德纲：武松没什么有感而发的，只是顺便剖析一下潘金莲的心态。潘金莲有可取的地方，谁都希望找一个好的，爱美之心人皆有之。她当初宁可跟武大郎也不跟财主张大户，说明她这人也并不是那么坏，还是有真爱在里头。她最后没死在外人手里，而是死在武松手里，死在自己心爱的人手里，我觉得是一件很幸福的事情。当然我不是说要给潘金莲翻案。
羊城晚报：其他几个主要人物呢？
郭德纲：我其实很同情宋徽宗，历史太会开玩笑，这个人除了不会当皇上，琴棋书画他都会，他的艺术感觉是很多艺术家都无法比的。可惜最不会当皇帝的人被推到了皇帝的位置上，书生误国不是戏言。高俅就纯是狗屎运了，不过吃喝玩乐，比如踢球、养鸟，他有自己的一套，能够利用自己的长处为自己铺路。他的人际交往、处事手段，时至今日来看还是很厉害的。我们得承认他不是一个废人。
谈从艺
“我天生对舞台就没有恐惧感，很喜欢”
1973年出生于天津的郭德纲，8岁开始拜高庆海学习评书，9岁跟随相声艺术家常宝丰学习相声，1995年开始闯荡北京。郭德纲在1996年建立相声表演团体“德云社”，首先提出了“相声回归剧场”的理念，随后在2005年开始逐渐走红。
羊城晚报：你给人的感觉是伶牙俐齿，这是天生的还是后天学说相声练成的？
郭德纲：后天的。我老说我自己内向，好多人不相信。其实我很愿意踏踏实实地待着，看书，写字，画画，听戏什么的，不愿意跟别人去怎么样。我没有饭局也没有跟朋友去聚会，这么多年了也没去过夜店，不喝酒，不抽烟，不打牌，我其实是一个很乏味的人，伶牙俐齿只是表现在舞台上。就好比一个男的唱青衣，你不能说他台上扮演妇女，台下他也跟妇女似的。台上台下是两回事。
羊城晚报：学相声是父母的决定吗？
郭德纲：不是，我们家没有干这个的。我父亲是警察，我母亲是老师。小的时候我住在天津的老城区，附近有很多剧场、茶馆什么的，我父亲有时候要执勤，就把我放在剧场里，时间长了就对相声产生兴趣。第一次说相声是九岁、十岁左右，就是说着玩。我天生对舞台就没有恐惧感，很喜欢。
羊城晚报：在你心里，相声到底是一个什么样的行业？
郭德纲：说相声是一个很奇怪的行业。相声演员首先要是一个心理学家，你会说话我也会说话，我凭什么花钱听你说话？但我们不是单纯的说话，好多人把这个行业看得太轻。我们有12门功课，应该从小一点一点地学，最后才能登台。这一行淘汰率太高，100个人学，可能90个说不了相声，剩下10个勉强能干，出色的更少。
羊城晚报：您跟于谦老师合作十多年了，你曾说过愿意一辈子跟着他说相声，为什么会这么说？
郭德纲：哥俩相好。我们之间没有什么勾心斗角，台上台下都能玩到一块儿去，这个很难得，我很知足。这些年我们没有红过脸，为了艺术也没有，艺术上于老师很迁就我。
谈竞争
“有同行在台底下偷听、记录，然后找出可以上纲上线的话去举报”
郭德纲和德云社的走红，给相声界带来了震动，郭德纲与同行交恶也早已被外界所知。郭德纲表示，很多人都希望他们毁掉。他甚至说现在的相声界只有他们才“稍微干净点”。
羊城晚报：在你们出现之前，很多人养成了在晚会、春晚里看相声的“习惯”，你们把相声重新带回剧场里，这个过程艰难吗？
郭德纲：艰难至极。在我们之前，我承认有很多名家、艺术家，但是在那个年代，观众已经不想买票看相声了。我们不客气地说，这个市场是我们抢回来的。我们的演出市场被破坏了，人们都习惯了别人送票，觉得买票丢人，有人送才有面子。我们费了很大的劲才让大家明白，买票才是对的。其次你的艺术要过关，在舞台上演和在电视台录像那是两回事。时至今日我们还是可以说，北京德云社垄断了全国的相声商演市场，除了我们能赚（钱）之外，没有别人。某个人偶尔搞一场有一两千名观众的演出不算事，超过几千人以上的，大规模还没有赞助的相声商演，只有我们能做。
羊城晚报：你们现在成为相声界的标杆性人物，同行对你们怎么看？
郭德纲：其实大部分同行更希望我们毁掉。北京相声界曾经有人说过这么一段话：“在郭德纲之前，我们可以很安静地安乐死，可以很舒服地混到死，但是他出现之后，打乱了我们的正常生活，我们在台上再说10分钟的相声，观众不认可，他让观众知道了什么是相声，我们怎么办？”我们在2005、2006年刚火起来的时候，相声界甚至有人希望组织一次游行，建议有关方面封杀我们。这一切只是因为你触动了某个利益集团。经过10年浩劫，我们很多老艺人都去世了，相声的传授断档了，我曾经统计过，我们85%的相声艺人在30岁之前都是从事其他行业的，都是在上世纪80、90年代转到这个行业来的。他们表演个节目、录个晚会没有问题，但和卖票演出是两回事，那个需要真东西。“演出不要超过12分钟”本是相声界的共识，但我们的出现把这一切打破了。
羊城晚报：所以你们在相声界里受到排挤？
郭德纲：是极其受排挤。比如我们演出时，经常有同行在台底下偷听、记录，然后找出可以上纲上线的话，再到有关部门去举报，时至今日，依旧如此。比如说，我们曾说过老一辈无产革命家谁谁谁爱听相声，这些人就换一个角度去举报我们说：“郭德纲在台上侮辱革命前辈……”欲加之罪何患无辞，尤其是同行，最知道哪里是软肋了。很多话老百姓听完也就哈哈一笑，但同行就能给你渲染。尽管现在我们的相关负责人并不会完全相信他们，但是这样的事情会很恶心你，他们还乐此不疲。现在这种情况表面上好一点，但他们内心的仇恨还是一样的。
羊城晚报：你觉得现在相声界这个行业干净吗？
郭德纲：可能也就我们还稍微干净点吧。
谈挫折
“我曾经身无分文，两三天没有饭吃”
郭德纲在2004年拜侯耀文为师，侯耀文去世后，侯门陷入了一场“争产风波”，郭德纲不但站出来与师伯侯耀华叫板，后来更出资超过2000万元买下了侯耀文那幢尚未还完贷的别墅，以独特的方式帮助了师傅的女儿，此举被不少人赞为“仗义”。不过很少有人知道，郭德纲刚到北京时曾被骗得身无分文。
羊城晚报：有人说你为人仗义，有一股“江湖气”，这是跟说相声有关吗？
郭德纲：这个跟说相声没什么关系。你说的江湖气有些人可能觉得是个贬义词，但实际上这是中国传统文化的浓缩。“忠孝仁义”、“天地君亲师”都属于江湖气。你心中没有忠孝没有天地，连你父亲、老师都不放在眼里，还谈什么做人呢？我觉得传统文化的没落才导致现在社会变得这么功利、急躁。
羊城晚报：当初闯北京时曾被“朋友”骗，这段经历对你意味着什么？
郭德纲：我从1988年进北京到2008年前后都还被人骗。我这人最大的特点就是脸皮薄，不好意思，有时人家跟你说谎话，你也不好意思戳穿他，宁愿吃点亏。这可能跟我这外形不符———人家都以为我是欺负人的，其实不是，我是被欺负的。
羊城晚报：你最困难的时候是什么状况？
郭德纲：曾经身无分文，两三天没有饭吃，发烧感冒没有钱治病，房东天天在外面砸门骂街，就是等死的状态。现在能吃饱饭，我觉得很好。
羊城晚报：这段经历有没有影响到你的个性及为人处世的态度？
郭德纲：没有，但对我有很大的帮助。坏人见太多了，不管哪个行业的，有的甚至是沾边亲戚，对你都没有实话。很多时候我特别愿意回头看看当年———这事我以前经历过，他今天这样说我不算什么，以前还有比这更狠的……经过了那十几年的“教导”，我才明白人活着得知道什么时候该单纯，什么时候该正义。
羊城晚报：前几天“德云社15周年专场演出”很成功，这15年走过来，你心中一定五味杂陈吧？
郭德纲：观众这么多年来一直让我非常感动，他们一步一步扶持我们走到了今天。每年我的想法都不一样：20年前可能急功近利，要出名啊，要发财啊；后来变成我们要把社团搞好，把相声说好，我得捧我的徒弟们；然后到了今天，我可能有出家人的心态———你说能挣几十个亿我也不愿意，我就愿意说说相声，没事和于谦老师他们一起养养蝈蝈遛遛鸟，孩子们来了就喝喝茶聊聊天。能过很健康的生活，我就很知足了。
谈妻子
“房子是她的，车是她的，钱都是她的，只有这茶杯是我的”
说到老婆，郭德纲感谢其一路的支持。郭德纲的妻子王惠在嫁给他时，已是大鼓名角，为了支持他的事业而转入幕后，从事管理德云社工作。不过郭德纲透露，她将在近日重返舞台演出。
羊城晚报：据说你当年追王惠的时候，她家里不太同意？
郭德纲：根本没有的事！她父母双亡，母亲在她十几岁就去世了，父亲是在2006年去世的。网上写得很传奇的故事都是别人编的，我每次看都浑身发冷。你给辟下谣吧，我们没有这么惨烈，平平淡淡很幸福。
羊城晚报：她后来放弃了自己的事业，算是一种牺牲吧，有没有想过做些什么来弥补她？
郭德纲：德云社这么大的摊子，我顾不过来，这里里外外，除了专业的事之外，都由她来打点，她确实是放弃了自己的专业。但是最近她准备重出江湖了，唱京韵大鼓……你觉得该怎么弥补她？德云社是她的，法人是她，我们家的房子也是她的，车也是她的，钱都是她的，就只有这茶杯是我的，你还要让我怎么样？(笑)
羊城晚报：你们在家里谁说了算，你算是怕老婆吗？
郭德纲：大事我说了算，小事她说了算。比如打不打哪个国家，选谁当美国总统，都归我管，除了这事，其他的都归她管。天下哪有谁怕谁的道理，夫妻之间无非是尊重而已，就跟于老师一见嫂子就哆嗦一样———他是尊重，而且也太尊重了，晨昏三叩首，早晚一炷香。(笑)
羊城晚报：你们俩一直是圈里的模范夫妻，你觉得维系婚姻的秘诀是什么？
郭德纲：没什么诀窍，就是心态，就是你自己想不想好好过。你要想好好过，那就能过下来。
谈儿子
“他有天赋，干这行，吃饭应该没什么问题”
郭德纲的儿子郭麒麟在完成了九年义务制教育后，没有继续读高中，目前已拜于谦为师学起了相声。10月4日晚，郭德纲将与郭麒麟在北展剧场上演“父子专场”。说起儿子，郭德纲充满自豪，称儿子平时读了太多的书，“没有家教可以比得上他”。
羊城晚报：你跟儿子的相处如何？
郭德纲：挺好的，互相尊重。我们家就这规矩，我跟我父亲也是互相尊重。好多家里边父子关系不融洽，就是因为爹太拿自己当爸爸了，他以为孩子不懂，但是实际上并不是。同样的话你跟别人说，可能你会客气点，跟自己儿子说就肆无忌惮，这样会导致孩子反感。你拿他当大人就行了。
羊城晚报：他退学学相声了？
郭德纲：不是退学了，是九年义务制读完了，他不想再继续上了。
羊城晚报：你不希望他将来考上清华北大什么的？
郭德纲：上半年德云社招生，来了1000人报名，里面有800多个大学生，留英留德留法留日的硕士和博士有将近十几位。他们说，我们现在有这些文凭，但我们挨饿；我说你们要学的话，太晚了；他们说我们可以从扫地搞卫生做起。这个给我很大的震动———好不容易从英国得一硕士回来，他却要扫地。我没想让我儿子富贵惊天，但要让他有门手艺。望子成龙的家长都不是龙，你自己都没成功，凭什么把压力交给孩子？往家里抬钢琴、买手风琴的家长，你看你那孩子像贝多芬吗？我救不了别人，但我能救我儿子。
羊城晚报：你妻子在这件事上的态度是什么？
郭德纲：我们说理，说服彼此。我儿子到初二的时候还能够好几门得满分，但后来上完初三后，他跟我说不想再上学了。他问了我一问题，你们认为我爱上学吗？我说，你爱上学啊。他说，我不爱上学，我是为你们上的，是为了让你们出去在朋友面前谈话有面子……那咱费那么大劲干吗？25岁了再重新说相声，多耽误啊，你上学上到天边去，不就是为了找一工作吗？其实他从头天说相声到现在，也将近10年了。他在五六岁开始说相声了，人民大会堂演过，各大体育馆也演过，40分钟一段的相声，他会七八十段。
羊城晚报：给他请家教吗？
郭德纲：不用请家教，因为眼前的家教都没有他能耐大。他读书读太多了，什么都看，古典文学居多，其他的也看。最近好像在背《岳阳楼记》。
羊城晚报：儿子为什么没有直接拜你为师呢？
郭德纲：儿子不能拜爹为师，相声这个行业跟很多传统艺术是一样的，自己教的话，你下不去手，非得交给别人才踏实。
羊城晚报：你认为儿子说相声的潜质会超过你吗？
郭德纲：够呛！我受过这么多罪，他没受过这么多罪……但是天赋也有，干这行，吃饭应该没什么问题，至于日后能达到什么高度，那就看他自己的造化了，这不是我们能左右得了的。
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